Mehr mehr mehr!! Leistungswahn?!

  • Hallo Leute

    Seit Wochen unterhalte ich mich mit meinem Kollegen (selber 5.0l TBI TA)
    über den "Leistungsmangel" der Trans Am Motoren...

    Er ist der Meinung, 180 PS im Firebird seien viel zu wenig... Und auch
    wenn er nicht die geringsten Probleme hat mit dem Auto, ist er eigentlich
    immer unglücklich. Im Alltag fährt er Punto mit 95 PS.. kann man sich
    ja vorstellen wie es dann da aussieht..

    Ich für meinen Teil bin zufrieden mit der Leistung des TA. Ich habe nicht
    das Bedürfnis, mehr Dampf haben zu müssen. 345 NM Drehmoment
    sind spassig genug, vorallem wenn der BMW 320 hinten dran berg auf nicht
    nachkommt :)

    Wie steht ihr zum Thema Leistung?

    Braucht ihr möglichst 400 PS oder reicht euch die Leistung wie mir auch
    mit Reserve?

    Ich hoffe auf eine spannende Diskussion!

    Pontiac Firebird Trans Am 5.0l V8 (1991 und 1985) --> http://www.transam.ch

    Einmal editiert, zuletzt von Transporter (19. Februar 2012 um 11:47)

  • Nun ja, würde mein alter T/A soviel Dampf haben wie deiner, würde ich wohl nix dran verändern. Kleine und günstige Modifikationen würde ich vielleicht machen. Z. B. K&N Luffi, sowie bei fälligem Austausch höherwertige Komponenten verbauen (Fahrwerk, Auspuff). Ansonsten wäre ich damit happy.

    Ich weiss noch, wie ich vor Jahren mit "Kauflust" auf die 3rd-Gen-Birds geschielt habe. Damals für mich unerreichbar, fragte ich mich allerdings: Waaas? Ein fünf Liter-Motor mit nicht einmal 180PS? Mein damaliger Starlet hatte bei 1.3 Litern Hubraum immerhin 82 Pferdchen (die perfekte Kreuzung zwischen einem Rennpferd und einem Sparschwein :D).

    Aber wie ich mal in einem amerikanischen Forum gelesen habe "It's torque that moves your ass" (als ich nach dem Spruch googelte, landete ich im KRB bei einem meiner letzjährigen Einträge :) ).

    Die PS-Zahl kann mager wirken, aber ich wage mal zu behaupten, dass der Fahrspass wesentlich höher liegt als bei einem Reiskocher mit gleichviel PS.

    82's T/A, Hardtop, Tan Vinyl-PMD's

  • Mein Daily hat 300PS, und bei meinem Nachbarn steht noch ein Spaß-Auto mit knapp 500PS.
    Trotzdem finde ich die 220 bzw. 180PS von meinen beiden Trans Ams VÖLLIG ausreichend!
    Was will man denn mit der Karre mit noch mehr PS machen? Mein KITT zieht bis 200km/h problemlos durch, und noch schneller möchte ich mit ihm einfach nicht fahren (und 200 auch nur GANZ selten und kurz mal). Sie sind beide schließlich auch schon 27 Jahre alt. Und die V8 haben soviel Drehmoment, daß man im Stadtverkehr eigentlich NIE das Nachsehen hat.
    Ich versteh echt nicht, wie man damit unglücklich sein kann?!
    Für das Standard Trans Am Fahrwerk sind 180PS auch völlig ausreichend. Deutlich mehr wäre da gar nicht zu verantworten. Dann müßte man schon alles möglich umbauen wie es z.B. KR-Fan aus dem Bandit-Online Forum gemacht hatte, erst dann wären mehr PS kontrollierbar.

    CU,
    Prodatron


    FIVE AMERICAN MOVIE CARS

  • Zitat

    Original von Transporter
    345 NM Drehmoment sind spassig genug, vorallem wenn der BMW 320 hinten dran berg auf nicht
    nachkommt :)


    Warum vergleichst du einen 5.0 l V8 mit einem 2.0 l R4?

    Man sollte nicht vergessen dass die Motoren dank großem Hubraum und "geringer" PS-Zahl (in Relation) auch sehr haltbar sind. Die Motoren brauchen keine Drehzahl, sondern beziehen die Kraft alleine aus dem Hubraum.

    Ich war als Daily sogar mit dem 3.1 V6 mehr als zufrieden, auch wenn mein aktueller Daily (325i) 218 PS hat...

    LG Marcel

  • Korrektur: Reihen 6-Zylinder mit 150 PS :) (E36 sind bei uns die typischen Vertreter des Kebap-Konsortiums).
    Ich meinte nicht den Direktvergleich der Motoren sondern das lange Gesicht vom Fahrer :-). "weisch, isch krasse bmw.."

    Ich denke, die PS-Wut hat eher was mit einer inneren Unzufriedenheit
    der Fahrer zu tun..

  • Beim lesen des Thread-Titels dachte ich irgendwie überhaupt nicht an die Leistung eurer Birds. Ich hab ja schon des öfteren aufgeschnappt, dass Fahrwerk, Bremsen und manche Motoren nicht grade Sportwagencharakter haben. Dass die Kisten Spass machen, nicht zuletzt wegen Optik und Sound, bezweifle ich aber selbstverständlich üüüberhaupt nicht!

    Ich dachte beim Thema Leistungswahn eher an sowas: Mehr mehr mehr!!...und ob das noch zeitgemäß ist. Ist es meiner Meinung nach nicht, aber trotzdem verdammt geil.

    Mir persönlich reicht alles, was über die 101PS meines alten Astras rausgeht...wobei die 56PS im Corsa eigentlich auch ausreichend waren.
    Irgendwo auch Gewohnheitssache.
    Man muss halt deutlich zwischen Alltags- und Spassauto unterscheiden.

    "What´s this ? - Looks like Darth Vader´s Bathroom..."

    Einmal editiert, zuletzt von TobiTheDuck (19. Februar 2012 um 14:15)

  • Ich denke, es gibt verschiedene Gründe, wieso jemand sein Auto optimieren/tunen will etc.

    Beim angesprochenen Kollegen kommts wohl aus der inneren Unzufriedenheit; haben wir ja mal besprochen ;). Bei anderen geht's drum, Individualität zu erreichen (Guckt mal, das habe NUR ich).

    Es ist sehr typabhängig (auf den Fahrer bezogen, nicht auf das Auto), was einem wichtig ist.

    82's T/A, Hardtop, Tan Vinyl-PMD's

  • Zitat

    Original von Transporter
    E36 sind bei uns die typischen Vertreter des Kebap-Konsortiums

    AUFPASSEN....SONST GRAVIER ICH DIR IN DEIN MODELL GLEICH NE TÜRKISCHE FLAGGE AUF DIE MOTORHAUBE! UND ALS ZUGABE GIBTS DANN DEN DÖNERGERUCH!!!! :D :D :D

    Und wie ist es mit den Ruf des Bird im Amiland? Ungefähr der gleiche wie bei uns der Opel Manta! ;)

    Aber um jetzt mal auf die Leistung zusprechen zukommen, 180 PS und mickerige 345NM bei nem 5l V8 Motor sind ehrlich gesagt schon fast lächerlich!
    Da hilft die "Entschuldigung" Haltbarkeit auch nicht!

    Wenn man sich diese Motoren mal anschaut,merkt man das sie an allen Ecken und Kanten gedrosselt sind.
    Wenn sie das leisten dürften was sie könnten (ohne Haltbarkeitsverlust),sähe es schon anders aus.

    Aber das sind (waren?) halt die Amis. Warum kleinere Motoren einbauen (oder kaufen) die das gleiche leisten und viel weniger verbrauchen,wenn wir doch unseren good old boy V8 einbauen können? Schei.. auf den Verbrauch....haben doch genug Rohöl. Und falls es mal knapp werden sollte,überfallen wir einfach mal wieder ein Land!

    Und nur mal zur Info. Ein 5l V8 sollte ca 280 PS und 450NM Drehmoment haben.
    Alles andere hat soviel Sinn wie ein 2l 4 Zylinder mit Turbolader und 60 PS! :P

    Das war die Meinung des Technikers. ;)

    Ich persönlich schaue schon lange nicht mehr auf die Leistung eines Autos. Besonders weil die Leistungsexplosion in den letzten Jahren schon langsam ins lächerliche abdriftet!
    Meine 150 PS reichen mir voll und ganz. Zusammen mit einem Verbrauch von 6-7l bin ich voll und ganz zufrieden.
    Was andere von mir denken was ich für ein Auto fahre interessiert mich ebensowenig,wie die sogennanten Ampelrennen oder das "Ichhabdenlängeren"Duelle auf der Autobahn.
    Vielleicht bin ich für diese Kinderspiel auch einfach langsam zualt. (Früher war das mal anders :P)


    Gruss Markus


    P.S. Ein Reihensechszylinder von BMW mit 2l Hubraum und 150PS ist für weit mehr als 400.000Km gut. Kann man das von einem 5l V8 auch sagen? ?(

    K.I.2.T. K.I.3.T.

  • Zitat

    Original von Markus1605
    [quote]Original von Transporter


    P.S. Ein Reihensechszylinder von BMW mit 2l Hubraum und 150PS ist für weit mehr als 400.000Km gut. Kann man das von einem 5l V8 auch sagen? ?(

    KANN MAN :) Mein Mech hat 320'000 auf der Uhr, kürzlich wurde ein
    87er mit 360'000 KM verkauft (frisch ab TÜV und AU in super Zustand..)

  • Naja, aber die Strategie, aus möglichst wenig Hubraum utopische Leistungen rauszukitzeln, ist vielleicht auch verkehrt.

    Zum Beispiel im BMW 1er, da sollen aus 4 Zylindern in 1,6L Hubraum knapp 170PS und 250Nm rausgeholt werden...spricht auch nicht unbedingt für die Langlebigkeit.

    Und immerhin besinnen sich die Amis so langsam auf´s Spritsparen, so kommt z.B. beim Camaro eine Zylinderabschaltung zum Einsatz, und es gibt dort bisher mehr Hersteller, die bereits Elektroautos verkaufen...bei uns bisher nur ein einziger Opel.

    "What´s this ? - Looks like Darth Vader´s Bathroom..."

  • ....und:

    BMW i3
    PEUGEOT Ion
    BYD e6
    Renault Fluence Z.E.
    Citroën C-Zero
    Renault Kangoo Express Z.E.
    Citroën EC1
    Renault ZOE
    Fiorino Electric
    SMART Fortwo electric drive
    Ford Focus Electric
    TESLA Model S
    Kamoo 500 Elektra
    TESLA Roadster Signature
    Kamoo Panda Elektra
    THINK City
    Kamoo Twingo Elektra
    VOLVO C30 ReCharge
    Mercedes-Benz Vito E-CELL
    VW E-Up!
    VW Golf blue-e-motion
    NISSAN Leaf

    ...ganz cool finde ich beim I-Miev die Namensgebung ;-).
    Und wenn wir schon komischen Namen sind: Mitsubishi hat schon öfters ein unglückliches Händchen in Sachen Namensgebung bewiesen: guckt mal bei leo.org was Pajero bedeutet....

    ...und zurück zum Thema: mir sind die Zahlen eines Autos (PS/Nm) an sich egal, solange es sich gut anfühlt. Das war bei meinem ersten Auto (Seat Malaga...sofern das als Auto gilt ;) ) so und so auch beim T/A und meinem Dailydriver Dacia.

    82's T/A, Hardtop, Tan Vinyl-PMD's

  • Hmmm, also zu Amis kann ich nix sagen, aber ich hab auch lieber paar mehr PS unter der Haube als zu wenig.
    Bis Dezember hatte ich nen Peugeot 206 mit 1,4 l und 75 PS, der schaffte wenn er gut war 175 km/h auf gerader Strecke ohne Rückenwind.
    Am Berg war dann aber Ende im Gelände. Wenn ich da nicht genug Schwung bei der Anfahrt hatte, konnte ich mich hinter die LKWs hängen und hab ihn dann gedanklich angespornt wie ein Pferd.
    Ich mochte den Kleinen, keine Frage, immerhin hat er mich zuverlässig von A nach B gebracht und in der Stadt war der vollkommen ausreichend. Aber auch großen Strecken war's schon anstrengend... und das hab ich häufiger mal, da meine Eltern 500 km weit weg wohnen und ich die schon ab und an mal besuche.

    Jetzt hab ich nen Diesel, Peugeot 308 mit 2,0 l und 150 PS
    200 km/h soll er schaffen, hab ich noch nicht versucht.
    Die große Tour zu meinen Eltern hab ich schon einmal gemacht und es war einfach nur herrlich. So relaxed bin ich noch nie angekommen.
    Sicher geht das vielleicht noch besser, aber das ist dann jenseits meines Geldbeutels und ganz gleich welches Auto ich gekauft hätte, es wäre in jedem Fall eine deutlichere Verbesserung gewesen. Ich bin zufrieden damit, und denke mir: Mehr muss nicht, denn wann schafft man es schon mal die Karre auszufahren... bei dem Verkehr auf Deutschlands Straßen muss man da schon Glück haben.
    Den ein oder anderen Audi / BMW / Mercedes hab ich aber beim Rausbeschleunigen auf der Autobahn schon stehen gelassen LOL

    Ich bin nicht auf der Welt, um zu sein wie andere mich gern' hätten

    Vampirische Grüße

  • Transporter u. moonbrain:

    Ich meinte Autos mit alternativen Antrieben von DEUTSCHEN Herstellern, die auch schon verkauft werden.
    Da tun Mercedes, Audi und BMW seit Jahren so, als würden sie alternative Antriebe vorantreiben, es wird entwickelt und entwickelt und angekündigt, im Gegenteil zu anderen europäischen und nicht-europäischen Herstellern gab es bis vor Kurzem aber kein einziges Modell zu kaufen. Nur halt jetzt der Opel Ampera, der sich aber wiederum den Voltec-Antrieb mit dem Chevrolet Volt teilt.
    Da hinken wir gewaltig hinterher.

    "What´s this ? - Looks like Darth Vader´s Bathroom..."

  • Also Power haben is schon geil, keine Frage!

    Mein stärkstes Auto was ich je fuhr war der Mercedes SL 350, der kleinere, glaub es gibt noch einen 500. Aber egal, es war ein V8 mit an die 300PS. Doch die Kiste war so träge das du von Leistung wenig gespührt hast. Da war der Audi A5 3.0 TDI mit 240PS schon viiieeeel geiler, da biste mit dem schalten kaum hinterhergekommen so ging der ab, wie Schnitzel!

    So, aber mein Bird mit 140PS reicht auch, vor allem deswegen, weil es mir bei diesem Auto lumpe ist was Leistung angeht. Den ich fahre ein Wohnzimmer auf der Strasse, das Auto was für mich in der Automobil Branche das schnittigste ist was jemals entworfen wurde.
    Das die Leute schauen ist ein netter nebeneffekt. Soundtechnisch kann ich meinen V6 so ziemlich gleich dem V8 hinbekommen mit der richtigen Soundanlage, also wofür die PS.

    Wenn ich PS haben will, würde ich mir einen Nissan Skyline kaufen. Oder den Evolution von Mit Schuh bischt hi! Kann ich zwar nur Barfuss fahren, aber egal :D :D


    (Wer den Witz versteht)

    Mein Ami lang und breit, ich tank ihn voll und komm nicht weit!

  • Das mit dem Sound ist Quatsch, der V6 kommt nie an den V8 ran, was die V6 Fahrer aber nicht wahr haben wollen.
    Und ohne 5.0 TPI mit Handschaltung und kurzer Hinterachse sind die V8 3rd Gens einfach nur träge - leider.

  • Zitat

    Original von KnightballMein stärkstes Auto was ich je fuhr war der Mercedes SL 350, der kleinere, glaub es gibt noch einen 500. Aber egal, es war ein V8 mit an die 300PS.

    Die 350er sind immer nur V6er.
    Bei Mercedes gibts V8 erst ab den 500ern (wobei die mittlerweile eigentlich 460er heißen müßten).

    CU,
    Prodatron


    FIVE AMERICAN MOVIE CARS

  • Zitat

    Original von Prodatron
    Die 350er sind immer nur V6er.
    Bei Mercedes gibts V8 erst ab den 500ern (wobei die mittlerweile eigentlich 460er heißen müßten).

    Kommt aufs Baujahr an. ;)
    Von 1971 bis 1980 gabs den Mercedes 350SL (W107). Er hatte einen 3499cm3 grossen V8 mit 147 kW/200 PS.


    Gruss Markus

    K.I.2.T. K.I.3.T.

    Einmal editiert, zuletzt von Markus1605 (20. Februar 2012 um 03:30)

  • Zitat

    Original von BenettonF12001
    Das mit dem Sound ist Quatsch, der V6 kommt nie an den V8 ran, was die V6 Fahrer aber nicht wahr haben wollen.
    Und ohne 5.0 TPI mit Handschaltung und kurzer Hinterachse sind die V8 3rd Gens einfach nur träge - leider.


    Du hast ja Recht ;(
    Aber leider müssen manche der realität ins Auge sehn und dabei mit Alternativen zurecht kommen...

    Mein Ami lang und breit, ich tank ihn voll und komm nicht weit!

  • Zitat

    Original von Transporter
    Korrektur: Reihen 6-Zylinder mit 150 PS :) (E36 sind bei uns die typischen Vertreter des Kebap-Konsortiums).
    Ich meinte nicht den Direktvergleich der Motoren sondern das lange Gesicht vom Fahrer :-). "weisch, isch krasse bmw.."


    Auch wenn ich damit nicht dich meine, sondern ich ganz allgemein spreche: Dieses Alleübereinenkammscheren ist irgendwie langweilig - gerade die Amifahrer tönen immer rum wie ungerecht sie doch behandelt werden, weil ja alle so böse sind und sagen dass sie Spritschlucker fahren, etc. - das gerade ist aber keinen Deut besser?! :/

    Für die Fehleinschätzung R4/R6 entschuldige ich mich, ich ging vom E90 aus. Trotzdem hinkt der Vergleich in meinen Augen. Fakt ist, die Motoren bietet genug Raum für Verbesserungen - und dank vergleichswenig wenig Elektronik auch realistische Chancen, diese durchzuführen.

    Und ja, ein V6 aus dem Bird schafft locker die angesprochenen Laufleistungen - wenn man sich einfach mal an einfache Regeln und Wartungsintervalle hält. :D

    Zitat

    Original von BenettonF12001
    Und ohne 5.0 TPI mit Handschaltung und kurzer Hinterachse sind die V8 3rd Gens einfach nur träge - leider.


    Sorry, aber dann hast du nicht gelernt die Autos richtig zu fahren... :D Oder behauptest du ernsthaft, dein alter TBI den ich von dir gekauft hatte war TRÄGE (5.0 l TBI, 5-Gang). Klar hat der TPI noch mehr Power, aber jede weitere Verbesserung kostet richtig Geld... ;)

    Marcel